南通支云投资人范兵接受了《懒熊体育》记者赵宇的采访，再次提到了保级、俱乐部的投资和话题。

在你看来，南通支云俱乐部今年保持成功的原因是什么？

范兵：我的座右铭是：成功是没有奇迹，只能轨迹！在极为很恶劣的生存环境里，我可以负责任地说，支云是百万计太少的没有欠薪且能准点准时给球员发放工资的俱乐部，我我相信所有的的球员包括工作团队都很珍惜这格外珍惜的稳定工作平台，最大限度地上下一条心，竖着了斩钉截铁的保级信念。

我们从进入到中超的第一天起就给自己有准确的定位，支云是平民球队，保级将是我们未来几年的常态。所谓的态度决定一切，只有我们摆正自己的位置，才能在态度上、精神维度上包括价值观上与俱乐部同步。

打江山容易守江山难我们全年的比赛，我其实支云应该有其实力，有其努力拼搏、有其精神的。不然，绝对不可能幸运的人会永远站在你这边——不自己救自己，天难救，我们配得上保级最终。其实，更不重要的是我们身后还有一个强横的支云球迷一直以来毫无怨言的支持，这也催生出了俱乐部强大的凝聚力。

保级成功后，你向球迷喊话时说：“老子就是命硬。”你对命硬的理解是什么？

范兵：从汉语词语的解释而言，“命硬”是指偶尔会碰上各种坎坷，但总能扛过来，怎末也折腾起来杀不死。再次回顾这一个赛季，我们面临到了某些情况，.例如误判失分、各种联合打压，在内所谓的豪门俱乐部球迷对一支平民球队、一个中超新军球迷的藐视。最最可气的是结果一轮比赛还在进行中，在形势对我们保级不利时，竞然在那些场次的看台上会出现了欢唱“支云降级了、支云升级失败了”的闹剧。所以在保级最终的那一刻，我除此之外送他们一句“老子那是克夫”，能说什么呢？

当然，命硬的人有时会很寂寞，但克母或许那是支云的气质，天生一股豪气，永远都是愿意我们支云球迷信赖。不过我更想和绝大部分球迷分享的是，好好无比热爱自己追随的球队，真心好好的珍惜中国足球格外珍惜的发展环境。

支云笃信的是，流水不个个争先，争的是眉飞色舞。从2016年再次进入中国职业足坛这些年来，我们早就看着他的背影了50几个同行者的提前退场，其中不少所谓的豪门。充当中国足球的从业者，这很令我疾首，我祈祷这样的悲剧越来越少。

从业余足球到职业足球，这是一个艰难的过程吗？

范兵：最开始搞职业足球时，我是门外汉。喜欢足球和搞职业足球，差别比较大，特别是在国内足球从业人员横向素质太差、非常缺乏高素质管理人才的情况下。

我的运气比较好，找到了这个可以学习的楷模——德甲霍芬海姆俱乐部，它的投资人是全球著名的ERP软件公司SAP的老板，他们的培训中心设在南通，我们建立起了联系。2016年，我去霍芬海姆俱乐部去学习了20多天。

在我看样子，既然如此要玩足球，就不能瞎玩，肯定不能搞得稀里糊涂地。疫情前，我几乎每年都到国外怎么学习职业足球俱乐部经营理念。

通过学习，你对职业足球俱乐部的理解是什么？

范兵：必须搞明白了职业俱乐部本身企业性和公益性的双重属性，企业性没有要求俱乐部听从市场经济规律与其他地方企业一样来销售运作。公益性具体的要求俱乐部为丰富地群众的娱乐生活，修为提升城市或地区的影响力做出贡献，是企业也要可以找到它的商业模式和盈利模式。

很多人讲，那个职业足球要尊重足球的行业属性，我总觉得这种理解是不全面的，既要都尊重行业属性也要尊重行业规律和它的企业属性。职业俱乐部也不是体工队，又不能单纯靠拨款生存下来，也靠你自己自身扶贫造血能够生存，所以我俱乐部投资人要都尊重企业发展规律。而俱乐部的公益性不需要政府得到重视和支持。

其实，这要看俱乐部在社会公益层面为城市和地区所做的贡献大小来制定并执行具体扶持奖励政策，也可以从培育体育品牌、放大缩小体育综合效应的角度向东出发，具体参考对工业、服务业领域重大产业项目需要提供优惠政策的做法，对什么职业俱乐部这一文化体育领域的不重要IP提供给相对应的优惠政策和个性化服务措施。

呢既然职业足球俱乐部必须本身企业属性，就不能不能盲目太烧钱，要多方面考虑投入产出比。我不知道以前一些投资足球的人，为啥那你敢烧钱的游戏，哪里来的胆量？从俱乐部的企业属性角度而言，一个企业要是不赚钱不能才能产生盈利，其旗下的员工该怎么能够生存？如何确定提升了社会的就业压力？另外一个企业，如果到最后没法自负盈亏，那就是对其员工、对社会的不道德。不顾成本的投入，之后可能导致经营不善破产倒闭，造成员工失业金，既坑了国家和纳税人的钱，还火系伤害球迷的感情，最终也阻碍了中国足球的发展。

金元足球时代，有人告诉我我们俱乐部用钱少、小气抠门。为啥很抠门？我没有用一分钱银行贷款，花的也是自己的血汗钱，咋能不“抠门”？

古人说过了：智者顺势而为，愚者逆理而动。明知是不理性思考的投入还要盲目的跟风那是对所有人的不负责任。每一个员工后边都有家庭，你得只要他们也可以在一个稳定点的环境里工作啊，这是至少的社会责任，要不然这个可以你选不干，反正也是没有人拿着枪撺掇你干。所以才现在看，那些人会盲目动员，不是的话动机不纯，要嘛那是对企业、对球迷就没敬畏心。

当初搞足球时，为什么没有用企业名称为俱乐部命名？你的企业名称是什么？

范兵：我的企业叫寰亚。我能说，那些个用企业名字给俱乐部独家赞助的人，连职业足球的基本要义都没弄清。纵看全世界，百年企业有多少？百年俱乐部有多少？从五大联赛到日本联赛，大部分俱乐部都利用了名称中性化。职业足球，一定是扎根于此城市，扎根社区的。我们的理解是职业好俱乐部简单一类城市和社区，如果你是都属于球迷，后来才一类投资人。

中国一些解散的俱乐部，是弱酸性名称的问题吗？凡是他们按照俱乐部的企业属性和行业规律，都不可能倒闭破产。有些人目的不纯，想的力量拿钱砸在短时间内出成绩，让俱乐部转成自己和政府谈判勾地，搞房产开发的筹码。

我一直想不很清楚，花几千万欧元买一个球员，在当下的中国足球环境里，他能创造出什么好价值，能给俱乐部带来版本问题的营收吗？

尤文图斯俱乐部当年同C罗网银签约，简单的方法是而且球员在俄罗斯世界杯有高光时刻，其次是当时的C罗本人是随机软件商业属性的巨量IP。改变签他时，就已两笔账可以不在全球买入多少件他的球衣，都能够获得怎样的收益。如果不是去中国、日本、韩国踢商业比赛，有了C罗，能赚得多少出场费和给俱乐部受到的以外商业收益。

相较之下我们所谓的大牌儿球员，你凭什么拿这样高工资？是他们带动好了联赛的版权价值，应该让俱乐部的营收得到了保障？总之投资人根本不会搞不明白。不但把球员的价值观带偏了，也把这一代年轻球员的家长带进了误区，无论为俱乐部肯定为国家出战，已经完全丧失了集体荣誉感和使命感。

这个时候在巨型利益的包裹下，让中国足球一直都处于发育畸形的状态下。当然，这中间也有中国足协的懒政和腐败倒致了俱乐部的营收不济。

你想过把足球变成开发其他项目的工具吗？

范兵：搞职业足球这8年，来找我的人很多，除了在国内你的排名前5的地产公司。我会问他们，你们来找我的目的是什么？搞房地产？弄块地？我本身就这个可以拿点钱拍地，为啥要让你来，绕这样大一个弯？

在球队里，我不容许任何人关注赌球盘口。要是想挣这样的钱，我把自己的钱全部放进银行拿利息不比这个稳妥安全吗？

俱乐部的队徽和队名最初是怎么考虑的？

范兵：我们把全部正在征集来的意见做了分散优化系统一次性处理。队徽中足球的浅蓝色部分是南通地图和俱乐部组建的年份。南通这座城市的特点是滨江临海通运河，水系、浪花代表城市的区位优势。长江边上有狼山，狼上山来有支云塔。支云塔建成于北宋年间，于公元996年，是半个城市历史最悠久的建筑物。狼山可是不高，海拔100多米。但在还没有高楼大厦的年代里，是城市的极高点。以支云塔为起点，到市区的钟楼，是城市的中轴线，支云塔是雷鸣城市的风水门户，它要再次出现在队徽里，也球队名称。

我们用江水飞溅起的浪花，凝聚出天将雄狮，必须是毕竟支云塔矗立在狼山之巅，其次是想帮帮大家足球是团队运动，需要狼性精神。最初初稿时，狼头朝右。听说后来一位搞国学的朋友我建议你狼头朝左，只不过左边贞洁戒着阳，右边属於着阴，我们要会永远不负时光。

狼嘴里最开始上下共5颗牙，但足球分主客场制，我们主场要3分，客场也要3分，所以我后来我们把上下可以改成各3颗牙。

队徽近处看像个京剧脸谱，代表着俱乐部倡导以人为本的经营理念。一线队以球员为本，预备役队伍以青少年为本，市场经营以球迷为本。

第一年以南通支云的名义参加中乙联赛，总共投入了多少钱？

范兵：当时处在金元足球时代，不算收购的钱，运营成本总共2000多万。这个年代的通常运营成本是一线队工资奖金，我们成绩不理想（乙级联赛排名第16位），一年下来没赢几场球，节约水了很多成本。

俱乐部2016年出现了股东撤资情况，当时发生了什么？

范兵：当时政府决定不组织了，我自己搞俱乐部，当然要找些朋友一起弄。苏润集团的老板喜欢足球，偶尔会和我一起踢球。我把他拉了出去，占俱乐部40%的股份，我占60%。苏润集团当时每个月为俱乐部投资近百万。

苏润集团在此之前是国资的三产企业，后来我们生意越做越大，市场规模你做到了几十个亿，投资俱乐部绝对没问题。但这些企业是非没上市的公众公司，公司每个人都是股东，公司财报要发到1000多人手上。董事长就是喜欢足球，不那样的话公司所有人都允许投资足球。年中开股东大会时，投资足球这件事被一口否决了，只有撤股。投资几个月就资金出现问题，很惋惜，但我能再理解。

2019年，球队冲上了中甲联赛，又有股东撤出，这次是什么原因？

范兵：那是金元足球时代，我一个人投资压力太大，政府不阻挠了如皋本地企业“中如建工”出去一起搞足球。它是建筑和房地产企业，当时因众所皆知的原因被恒大被拖垮，的确投住不动了，也又不能。

你是如何弥补股东中途退出导致的资金缺口？

范兵：卖房。第一次股东撤离时，俱乐部再次出现了五六百万的资金缺口。我又不能并且把主业停掉，挪用公司资金业主经营资金，不然明年就更没着落了。2016年，我卖掉了自己在深圳和广州的两套房，卖了1000多万；2019年，我又把上海的房子卖了了，卖了2000多万。

也算老天帮忙，几次卖房都在房价的高了点。如果不是听从现在的房价和市场行情，我都可不知道该怎莫如何处置。

通过卖自己的房子弥补俱乐部资金缺口？这对个人而言是个亏欠吗？

范兵：有什么亏欠不愧疚的，男人嘛，总要找不到平衡点。身边那些个去澳门的人，多少个亿都少了，你怎莫弄？

卖房子是你最困难的时候吗？

范兵：那时是对中国足球有点儿很迷惘。俱乐部四处征战中乙时没收入，我能表述。毕竟球迷市场必须培育，票房收入是可以忽略不计，别外中乙也是没有版权收入。我本以为是到了中甲会极大改善，但并没有。

我们在中甲不仅还没有版权收入，又要一年花几十万向可以制作方可以购买版权，后再花数百万元向江苏台体育频道可以购买占频费，这样的话球迷才能在电视上看见了我们的比赛直播。

除经营问题，球场上也有不好的情况。那些是想冲超的球队，把工作能做到我们主场跑来，这是让我最堵的慌的。

最困难时想过放弃吗？

范兵：这个思想斗争绝对是有的。不过，3年疫情把所有人的心态重新整合了一遍，并且与此同时金元足球的退潮，绝大部分俱乐部的投入都减低了。我们倒没啥变化，冲上中甲后，毕竟有了地方政府对我们的支持，没会出现生存问题。

你之前接受采访时说，中国足球存在从业者搞合同欺诈和一些见不得人的事，这在你的俱乐部发生过吗？

范兵：突然发生过，很多。

你是怎么发现的？

范兵：他们用违造的不真实合约、协议向我索要利益时，不就冒出了吗？比如我们俱乐部与祝一帆（前南通支云俱乐部球员）的官司。2018年底，中国足协应明确废除过不准进入签阴阳合同的文件，我们俱乐部前的的管理者李某与他私下里勾结签了安家费（250万）协议，这算不算阴阳合同？跑来中国足协仲裁他们说这和中国足球任何关系，这又不是玩笑吗？我们已向最高人民法院申请再审。

这样的仲裁结果起了非常不大好的示范效应，才会可能导致我们后期又有行政人员沈某纠集俱乐部原职工崔某某以歪曲事实的事实、盗用者公章，私刻了年薪100万的捏造劳动合同，目的非法占有俱乐部的财产200余万，并用来司法资源意图恶意侵占土地俱乐部利益的案例再一次发生。

在俱乐部向司法部门可以举报沈某等人的违法行为后，为故意混淆视听，选择逃避直接打击，其又四处恶意抹黑污名化俱乐部，并三次以凭空捏造的不实信息向各级纪委恶意举报、污蔑俱乐部负责人，极为严重干扰俱乐部的都正常经营。他们都会为自己的下流无耻行为承担全部法律责任的。

南通支云俱乐部此前发声明称两名球员被带走调查了，这是什么问题？和赌球有关吗？

范兵：是被对方买通。我们2021年就向中国足协相关人员请示过了，案件编审时变会揭晓答案答案。

你还发现过中国足球其他类似情况吗？可以举一两个例子吗？

范兵：直到今天，中国足球的转会注册系统还还没有基于电子化办公。在转会窗口期，俱乐部公章会被送回省足协办手续，然后再再去北京，到中国足协做球员的注册转会。在这个过程中，公章是“完全失控”的。有人会在公章远远离开监管监督的时候做一些见不得人的事情。

另，球员、管理层和教练、经纪人存在相互勾结虚抬工资等情况，有点俱乐部管理者甚至连会私下里搞个经纪公司来运作那些事。

这些在中国足球很普遍吗？

范兵：太普遍了。但凡监管不够，就会土政策。在金元足球盛行时期，一些所谓的大的集团，下面报预算时会说今年要最后夺冠，预算20亿。今年要保级，预算10个亿。我就不明白了，以中国足球行业的投入产出比，有那个必要吗？投这么多钱，不知道怎莫用？何时收回成本？我真搞不很清楚他们把钱花到哪里去了。有那个钱，多建几个专业球场提高球迷的观赛体验感，给孩子们多搞些训练基地，多上缴点在青训不大好吗？

再简单例子，俱乐部每年都会安排冬训。以目前中国俱乐部的水平和营收现状，冬训必须去欧洲吗？是需要去迪拜吗？球队冬训的目的是球员调休过来，原先储备体能，后再找些高质量的热身对手，教练员是从训练和热身赛考察球员，磨合阵容，为新赛季准备。我们原先这些区域，有这么多多高水平的队伍，还需要去国外拉练？去欧洲、中东拉练，被人家打得就这么莫名其妙，有什么意思？根本不达将近拉练的价值还减少预算。究竟是什么人是想出去玩，我还是有什么好那些想法？

我们俱乐部有一次在昆明冬训，我去探班时发现场上踢热身赛的球员，有一半是面生的，全是经纪公司送回来随队训练的。俱乐部花那你多钱冬训，估计是让我的主力球员去锻炼，最后成了利益交换的平台，这又不是开玩笑吗？当时，我们俱乐部冬训连昆明都不不能去，因此会在赛季结束了时按照俱乐部计划确定引援方面目标，肯定不会是没有目的的引援。

为什么这种情况在中国足球屡禁不止？

范兵：中国足球现在最缺的是一个良好的生态环境松和一群有使命感的从业人员。很多俱乐部管理者对职业足球的认知、对足球体系的底层逻辑认知是不完全的。以为是踢过几年球，转个岗，就能蓝月帝国管理者，那是扯蛋。

职业足球对管理者的知识储备和品行操守有着相对较大的要求，不但对足球要无比热爱的要有企业管理经验，涵盖面的面挺广，但是最重要的是职业操守和对行业的敬意心及为能振兴中国足球的使命感。

你的俱乐部在中甲、中乙联赛时的收入情况如何？

范兵：太少，一年小几百万。是些生意圈的朋友，给个球衣胸前背后、广告的赞助费。

和投入相比，收入是不是太少了？

范兵：那是所有的行业的生存环境问题。简单的方法是我们的职业联赛管理部门对足球产业没有详细的认知，是没有站在联赛可持续发展和促进促进俱乐部良性运营的角度做好顶层设计，造成中国职业联赛的商业模式和盈利模式失位和估值损伤，也影响大了地方政府对足球产业的理解不够。其次是我们多数俱乐部投资人和管理者对企业是没有敬畏之情心，没明晰自己的市场主体在哪里，的或是跟本也没没想过要按照职业俱乐部的发展规律去做市场运营。也许是花的不是自己的钱吧。

其实职业足球的消费者就是是四个层面：第一层消费者是球迷，球迷可以观看比赛或者网上购买相关特许商品；第二层消费者是媒体，是从支付比赛转播费而全面的胜利转播权；第三层消费者是企业，企业实际支付赞助费的或广告费拿到在特定的事件区域或时间参与企业宣传的特权；第四层消费者是地方政府，地方政府通过给了职业体育一定的扶持政策或资金奖励，谋取实际那个职业体育能振兴地方经济和文化等社会效益。说实话，我那就挺非常感谢支云的球迷和我们地方政府的，这些年来给了我们很小的支持。

在欧洲，一座体育场租给俱乐部很多年，很多大都象征性交纳一些租金，甚至连0租金来支持俱乐部发展，而我们这里没那个概念。

你现在的主场，一年场租多少钱？

范兵：算上主场、训练基地、球员驻地、办公室、安保、医疗保障等费用，一年将近500万元。

南通支云俱乐部周边产品收入情况如何？

范兵：将升中超后估计比以往好多了，一两百万的收入绝对没问题。但是我们很能压制，在俱乐部的竞技成绩才刚稳定在内商业服务体系也没几乎形成完整好的情况下，肯定不能盲目去扩张地盘。要是一个球迷到现场看球，连球衣和围巾那些个刚需都没有备上，我们再去扩展其他周边产品，如果说神经病，结果所有的变成实际库存堆积而成站了起来。

作为中超联赛的升班马，你今年的预算是多少？

范兵：年初的预算1.1亿元。

收入多少？

范兵：今年我们预计会有近1000万的票房，还有一个广告收入和政府购买服务的收入，这些中超公司的年底分红。完全加在一起，差不多有6000万收入。

这也就意味着自己的公司一年要纯投入5000多万元？

范兵：是，但我们今年有了征伐中超联赛的财务模型，是对未来的经营会更有底气。在低级别联赛时，我们主场的比赛日收入全都也可以忽视不计，但是我相信，留在中超平台，且有很稳定的竞技成绩，我们的收入会有沪弱深强修为提升，球迷需要和球队一起成长，也一切都将过去和俱乐部无法形成命运共同体。俱乐部只能给球迷减弱需要提供高质量的竞演产品，球迷才会愿意去可以购买消费，为俱乐部带来营收。

目的是让一些球迷到现场看球，我们年初对主场接受了容量翻倍，提高了近一万个座位。你算算下了，各个主场的上座率在一两万500左右。比赛日收入是我们目前唯一这个可以把控度的，也是看得到看得见的变化的，肯定实力提升竞技成绩也极为关键。假如我有当年几个砸钱俱乐部的预算，那肯定要先建专业球场，而不是什么买物超所值的外援，哪有俱乐部不考虑到造血功能的？你有了好的球场，为球迷可以提供好的看球体验，才能有更好的票房，才能让俱乐部刚刚进入一个囊腺瘤的发展轨道。

江苏苏宁俱乐部当年买特谢拉，而且光转会费就最少了5000万，那但欧元。有这5000万欧元，我可以建一个很漂亮的专业球场。江苏这么大大的省，也没自己的专业球场，这也不是笑话吗？恒大砸了那么多钱，我想知道为什么不早在广州建个专业球场？那么多说白的豪门，当年我想知道为什么也没没想过给自己的球迷建一个专业球场？这是我一直就没想明白了的。如果又不是个人办理亚洲杯，估记今天的中国球迷肯定难得一见专业球场，专业球场本赛季呈现出的场面火爆球市绝对无法相关证明中国球迷对它的渴望。

我要说，再给我10年，的或是政府能有最强的支持，我们估计会手中掌握自己的专业球场，而且能实际比赛日收入把我的球队养活下去。

你是否算过自己从收购俱乐部到升上中超，总共投了多少钱？

范兵：6个多亿，这中间还以及这两年地方政府受到我们的扶持资金。当然，我们这件事动员还不及现在很是中超俱乐部一年的投入，只不过我会坚持我的运营理念。

这在中超联赛的金元时代不算多。

范兵：如果不是金元足球的冲击，应该比这更少，这才符合中国职业足球目前的大环境。我如果说还没有全部完全市场化的职业足球是也没能力勉力支撑高投入的，会盲目投入只有不断恶化中国足球的发展环境。时至今日，听说都有点俱乐部一年给3至5亿预算，还说够，我没有办法嫉妒，不可能嫉妒和恨，但我不先看看吧他们的未来。

南通支云俱乐部在球员工资、奖金方面一直很理性，这么做的原因是什么？

范兵：只不过支云的目标是百年俱乐部。尊敬行业规律，有序反展，是我们一直所坚持的理念。球员最又开始不能理解，但自从诸多俱乐部再次出现问题后，大家渐渐地理解了。在我的俱乐部，至多是可以可以保证绝大部分员工每个月能准时准点搞到工资和该发的奖金。你到其他俱乐部拿了个大合同，到最后拿得到钱，有什么用？

在这个世界上，最难管理的就是人。平均人都会犯了错，当你对犯错的人压力管理时，人家会说：把工资发了反正。你该怎么办啊？球员也有家庭也要生活，可是一家俱乐部不仅只不过是球员、教练的工作平台。充当投资人，我要坚持理性经营不仅是破坏球员的工作平台，也要保卫各大其余非足球专业的人，比如说行政、后勤、医疗、商务、传媒等工作人员，他们每一个人的背后都有家庭，给他们一个安全稳定的工作平台是我的责任。

吹牛画大饼谁应该不会？但我思考许多的是俱乐部可坚持了健康最好运营，所以才，对我们这样的俱乐部可以说，好好的活着是最重要的是的。我们是在做事业，不是什么蒙骗人。蒙骗一会，就是在糊弄自己。假如真的替骗，我索性不搞了。

我老婆经常打趣我：是谁多嘴种芭蕉?风也临风，雨也临风。是君闲的太很无聊，种了芭蕉，又怨芭蕉！自己掏钱出去惹一大堆麻烦，然后再再不拿钱进去解决的办法那些麻烦，你忙不忙？怎么办啊？我总不能不能撂挑子，没有办法再继续往下扛。

你的俱乐部一年工资预算多少？

范兵：这个就不细聊了，太比较敏感，会洞穿到很多俱乐部的神经。我只能说我们的预算简单是确定到我们能力所及，或者是要对市场做准确预判，投入产出比去做不是很严测算。要是是没有很好的财务收入模型做支撑，大都不负责任的盲目地投入，都会导致俱乐部被欠薪、队伍解散、员工失业险等本可以以免的情况不可能发生，这对球迷、投资人、地方政府这些中国足球的发展环境都会给了十分严重其他伤害。

这几年，我们也是从摸索，逐步降低制定并执行了条件城市精神和球迷所希冀的比赛风格，有了这样的DNA做标准，俱乐部不再说在转会市场上无目的地找人，不可能不在意球员的名气。

中国这么说大的国家，中国国家队的DNA是什么？我那种感觉也没，国家队教练原来得用是里皮，他的血液里流着意大利足球哲学。国奥队弄个希丁克当教练，他的血液里流淌的血液荷兰足球哲学。然后再青年队、国少队一会儿国内教练、一会儿欧洲教练，在这样的体系下，各级国字号的球员能启承转合吗？这样的国字号队伍能好得了吗？

俱乐部目前的薪资水平是一家俱乐部良性健康发展的前提吗？

范兵：我们首先是尊重市场规律，参考市场公允价值以质论价，再前期一些数据和球探系统这里有到不兼容的球员。熬得过今年后，明年会适度地增强耗去。

一家俱乐部要有一类自己的DNA，我们我希望球员在比赛中需要充分展现出狼性精神，用自己在球场内外的表现来进阶俱乐部和自身的IP价值，市场消费主体会给予他们最神秘的认可。这样的俱乐部能够更合适的开源节流，增强收入模块，球员们才能你所选的增加收入。

要是绝大部分从业者也没这样的正确的认知，中国足球好不了，随大流随大流只只会自己死得越快。最近和一个有意向明年化入的新援聊天说话，探听到近4年，他发动办事的3家俱乐部都严重点欠薪事件，甚至于倒致未婚妻并不想和他领结婚证，这简直就是中国足球的悲哀，又是行业管理部门的罪过。

你曾因在朋友圈向中国足协、联赛开炮而遭到处罚，当时是什么情况？

范兵：那肯定是足协的人发现到我朋友圈的内容，后再不良企图扩散。后来我们我在朋友圈里把足协的人都屏蔽掉了。他们不找自己的问题，总找外因。

我所遇到的足协的会议，完全没有一个人敢提问题，每次来都是“好的”、“通知”，后再结束了。

足协动不动就发个通知，通知到大家去哪几个酒店去开会，但有些会开得就没意义，的确是毫无价值。三年的疫情提醒我们，很多会议不过是是可以通过线上能解决的，既不浪费时间也节约成本。不能为了开个会而开个会。再次进入中国足坛8年来，简直还没有可以参加过唯一意义上的研讨会，我们的政策制定都是拍着脑袋就定过去了，全都从不与投资人、管理人好好商量。

日本足球的快速崛起，以外是顶层设计也很科学，更重要的是的是他们每年都会有某些规模大的研讨会复盘后自己的不足，甚至于一份请柬足球发达国家的专家来为自己出谋策划。而我们的“足改方案”颁布到现在为止，没见足协一份请柬大家一起坐下来复深度复盘，去看看我们的问题究竟是什么人出在哪里，要如何按照优化软件我们原办法的政策。“足改方案50条”是就没问题的，但负责执行的时候偏差了，我甚至于奇怪相关的部门人员自己都没多多研究过。

你是中国足球最敢说“不”字的人吗？

范兵：我为么要向中国足协提出来异议？比较多原因是进入中国足球8年来亲身经历了少乱象，有的哪怕是匪夷所思。

我用自己辛辛苦苦挣的钱在探索中国足球改革，要对得起南通那个足球改革试点城市的称号，肯定不能随波逐流，不然的话连自己都对不起。要想变化一些东西，也要有人站出来说“不”。都随大流，能变好吗？

中国足球是需要一场很彻底的革命，需要有吹哨人，更是需要所有的中国足球的从业者共同努力，为之付出，这样的中国足球才能有更好的未来。令人欣慰，最近我似乎早就注意到一些想只有努力变动行业未来的同行者出现了。

你觉得中超是一个公平的联赛吗？

范兵：（抽了一口烟，沉思了一下）你觉得绝对公平吗？要是也没公平的机制，咋能绝对的公平？要击碎那个机制，还要从足球发展规律、职业足球的发展规律、足球人才的培育规律那些个底层逻辑认知不清楚。

在还没有长大成熟的商业收入模型的前提下，我们当前的职业俱乐部投资主体，要嘛是国企的大手笔投入，的话那就是拿着银行贷款挥霍，虚抬球员身价，特别是外援的身价。替补席上平白无故做一个人很可能大都百万以内薪资，你让民营企业投资主体怎末去竞争？

举个例子。中国的裁判委派肯定不公平也可以说不合算，其实这也许是是过往种种职业化改革不再次所倒致的。裁判是没有职业化，只是也有自己的本职工作，且划归于各地方协会。我并非说谁会挪用公款，吹黑哨，但彼此间打个招呼吹软哨，偏哨，咋办？而且处罚了他们再说回原单位不再单位上班，不会有很高的犯错成本。可是对中国足球的伤害谁买单？

今年初听得更可笑之极的是，我们这么大大个国家，现在能裁判判罚职业联赛的裁判员竟然只有一三百多人。德国一个和江苏省人口体量蛮的国家去年在册的裁判员就已达五万多人，难不成我们还不要反思我们行业人口的培养吗？

联赛要改变，你认为首先要改的是什么？

范兵：需要尽快成立中国职业足球联盟，将过往的模式推倒重建，让专业的人干专业的事情。

为啥下来这20年时间，换了那就多足协领导，最后都出事了了。而这期间业务层的工作人员升级迭代了多少？我认为中国足协很多业务部门的工作人员称不上优秀人才，有的甚至连完全没有就是外行，反倒完全懂足球规律、反复研究中国足球反展的人在足协难以站稳脚步，这不是见鬼吗？

把联赛交给你们职业联盟才是正道，这也是“足改方案”里内容明确的，但我相信中国足协里多数人是对职业联盟的作用及概念极度缺乏表述的。

你认为职业联盟应该是什么样的？

范兵：我怀疑那个职业联盟应该是是什么职业足球俱乐部联赛市场的合作共同体，是俱乐部之间村民组织建立的用以约束各俱乐部行为，并并且联合成产的利益共同体。职业联盟董事才会应该是是其最高的权力机构，董事会估计由确定的各级别俱乐部的投资人或其贞洁戒组成。

中国两个职业足球联盟的全部重大问题都要是从理事会来改变，其主要职责和任务涉及联盟发展的二十多个方面，主要和：(1)为联盟制定并执行战略规划；(2)确认联盟的中心问题；(3)监督和审议财政预算；(4)；任免和评估联盟总裁的工作；(5)代表联盟如何处理或者重要的是问题和事件；(6)受理申请和审议诉讼；(7)招开代表大会;(8)合法授权立法表决和投票；(9)确定职业队的数量教材习题解答合不合理分布；(10)确定运动员的合理分配和流动；（11）考虑比赛规则，判断比赛日程；（12）与媒体谈判，出售赛事转播权及确定收入分享比例；(13)全面处理与商业活动或者的事务。

高手在民间，中国这么多地方协会，几乎可以不从全国一千名足球管理人才，甚至向全世界临时招募。你们干不了，不属於别人干不了。我我相信，如果不是联盟才成立了，当投资人能有话语权的时候，估计会毫不犹豫的广纳贤才，直接吸收足球专业、体育管理、经济、法律、国际专业交流等领域优秀人才充实快乐联盟工作队伍。

以及在联赛的商务运营层面，现在中国的联赛所处的一个种子培育期，已经是可以充分发挥国家的制度优势，将科研体制与市场机制相结合，让央企、国企多为职业联赛投入，而又不是一味的去单一投资俱乐部，一旦整合各方资源，形成合力的话中国职业足球联赛的估值将是恢复符号表示，这不仅仅会让更多的能够意义上的投资人蜂拥而来，也会促使联赛的发展更和健康。

联盟有收益，俱乐部有收益，不单带动经济增长，更能强力反弹提升足球从业者的就业岗位。而俱乐部更不会愿意拒绝耗去青训发展中，国家的后备人才就会更有保证。大部分的一切都将重返错误的的轨道，中国足球的腾飞也将指日可待。之后我能说，足球彩票也肯定尽早所推出，这也会为中国足球的更快经济的发展助力。

你曾在联赛工作群里发过“退出”的话，这是气话还是真实想法？

范兵：如果没有天一直是黑的，还留下来干吗呢？在给他们做陪衬吗？江苏省的人口和德国也差不多，南通这座城市也能匹配欧洲不小的国家。如果我们变化不了中国足球，就过来转变江苏足球，如果没有变化不了江苏足球，我就过来改变南通足球。我们如果真退出，也可以回去搞自己的联赛。

和第一年征战中超相比，俱乐部明年的具体预算是多少？

范兵：今年我们虽说艰难的保级成功，但是太种种折磨人了，球迷也跟了受罪，所以我会在外援的引进上增强预算，以确保全竞技成绩还能够让球迷满意。大致会提高两千万的预算。算上主场有一些软硬件的改造投入，加快项目建设进度将预算压制在1.5亿内。

俱乐部明年还有哪些具体规划？

范兵：我很羡慕成都凤凰山的场馆，每场比赛上座率四五万人，是我们的三倍体量。如果没有理性可以经营，这个票房收入将会更大的改善俱乐部的生存压力。我们未来会有对场馆进一步的改造计划，反正是新建还是改造，明年最起码要能完成设计方案。

现在另外比较大的问题那是没有预备队比赛，很多替补球员除了预备队球员都是没有高质量的比赛踢，对球员和俱乐部也是损失。我们每年花几十块钱百万养梯队，没稳定的高质量比赛打。小孩长时刻是没有高质量比赛，激情会被流逝掉。这又不是重视培养人，是骗人钱财。没比赛，我们的教练员就不能相关证明自己的执教水平，俱乐部也又不能去通过考核他。

接下来的我们会与南通大学共建足球学院，目的那是能解决青训球员、教练员的出路问题。足球学院今年已立项审批，这些进不了一队的球员这个可以去足球学院通过教练员、裁判员、技术分析、赛事管理等查找门类的再教育，大专毕业能取得学位证书，不仅仅能解决的办法就业还能够终于反哺到中国足球。我们会从欧洲请些学院派的讲师过来，对他们参与培训吧。唯有把年轻球员的出路问题解决的办法，才能更系统地建设和发展梯队，家长才愿意去让孩子中,选择足球，不然那就是胡弄孩子家长。

要建多大规模的体育场？

范兵：能承载四五万人的规模。当然了，前提是中国那个职业足球环境能我得到全部彻底改善。我们也可以算一笔账：要是足球环境变得更健康，主场换算下来上座率三万人，总平均150元一张球票，一场比赛的门票收入是450万。

中国球员的比赛相较于足球发达国家的球员真是是太少了，因为我们的球员在国际大赛上的表现才会不如人意。中超联赛未来一定要扩军到20至24支球队才能供给球员注意适量的比赛，这样的话我们你是哪赛季加上杯赛最起码有二三十个主场，都会有超1亿以上的收入。这些收入和球场广告收入应该要是不对应的，这样的一年收入大致有一两个亿。如果那样，球队还会再次出现运营和管理危机吗？

当然了，外比赛日收益外，场馆的非比赛日收益又是要考虑的，是可以克隆球迷酒店、康复医院、博物馆等业态。要是明确的这种收入模型来决定收益和产出比例问题，就是可以概算出场馆造价预算。我们不能只期望建一个高上大的场馆，不考虑到收回成本，那是不现实的。

如果建一个容纳四五万人的球场，南通能有这样的上座率吗？

范兵：应该要是可以。这还得看俱乐部在球迷社群建设上做得整样了。南通有800万人口，这数字在欧洲是个很大的国家，还容纳不了一支球队吗？

你对自己这个规划是乐观的？

范兵：太积极乐观了。中国足球再坏，不可能坏到自大狂，天总会亮的。

一个对中国足球失望透顶的投资人，居然还充满希望，这很矛盾。

范兵：那是而且我对我们这样的国家流露出希望。我相当真心认同一个观点：要是从“经济”和“文化体育”的关系来说，遵循规律可以说，经济增速放缓时期，也正是我文体复兴时期。而文体复兴恰好是经济的酝酿筑底时期，终致约束经济的下一次飞跃。

中国民间的物质文明进展步伐已经结束放慢，因为工业化已经将社会大项硬性规定设施布局体系，物质的凶蛮增长期早下来，而互联网又早把全部的链接搭建之后，柔性内容又开始凶猛增长，所以才文体产业的红利期也在等待。

在国家可以实行内循环的大战略下，文体产业应该是个那巨大的待深度开发的内需扩大市场，其中体育产业将是一个增长点，它不仅能拉动投资、促进就业还能催生诸多相关行业快速发展。而足球又是体育产业里占比重高40%以上的单项运动，中国K12的在校生总量为1.83亿，在校大学生2695.8万人，而美国的总人口但是3亿多。但美国的体育产业却占它的GDP总量超过4%，我国的体育产业占GDP的总量1%还过了。

通过中国未来中国体育人口和2022年全年GDP120万亿来换算，至少是近5万亿的市场空间。我以为我们遇见一个最好的时代，是因为弹簧被压的越深，助跑的都会越高，除非现在经济在低谷，只能徘徊不前，不如我好好地给自己的定个位，接着在这个最好的时代里做一个好是的自己，更何况现在应该是再重建中国足球产业生态的时候。

当然了，我应该建议中国足球的行政管理部门，别再去标新立异，我们好好贯彻《中国足球改革发展总体方案》就行。反正“方案”对各级政府、体育主管部门、教育部门等各个板块应该怎么做都描述得很知道了，只是因为要看他们有没认真学习明白，的或是想不打算认真执行只不过是。

有人说年轻人不喜欢足球了。

范兵：那是本身就不比较喜欢足球的人说的。肯定我们也要去反思，我们的政府官员为孩子们建了多少可以参加足球的场地？我们有多少教练员不愿意沉在社区、学校？所以我，支云要改变思路，走进社区，走进校园，让孩子接近足球。一旦孩子喜欢，来球场看球，爸爸妈妈的或爷爷奶奶是会拉着来看，这是“1+N”的效果。两场球看过来就深爱了足球，我们这里有很多类似的例子。

南通支云俱乐部的未来目标是什么？

范兵：锻铸百年俱乐部是我们坚定自信的目标。所以我，再苦再难简单的方法是要能保证好好的活着，然后再再向着“确立一支强横无比的、有魅力的球队，一支南通甚至还江苏人民引以为荣的球队，一支有责任的球队去争取。我们要让足球拥有市民的信仰，周末观赛蓝月帝国市民新的生活，支云俱乐部蓝月帝国城市不重要的文化符号。

当然了，对于支云俱乐部可以说，要想拥有百年俱乐部，盈利和成绩也是重要的是的，因此它们彼此间必然彼此影响。

简单的方法是盈利的重要性。一个那个职业俱乐部可以要获得利润才能持续发展，这是俱乐部运营的基础和可以保证。盈利才有可应用于俱乐部设施、员工薪资、队伍管理、球员薪资、赛事支出、营销费用其他的开支，要是没法有效盈利，那些方面的投入难以为继，使之会影响俱乐部会导致反展和竞技成绩。一丁点一个地方政府肯定不会永无止境的去财力的支持种子培育一个不知上进的巨婴企业。

主要是成绩的重要性。职业俱乐部成绩的高低、竞争力的强弱都然后关系到俱乐部盈利和IP的影响力。成绩好的俱乐部也能通过品牌和业务的扩张，使得更多的商业赞助和广告合作等支持，也将更大地想提高俱乐部收入和知名度这些员工和球迷的忠诚度和归属感。

而，未来我们会始终始终遵循增加盈利能力和提升竞技成绩点面结合同行。在经营上要要坚持更稳健和可持续的原则。一方面利用资本的回报和促进组织经济生产，增强球队运营的市场竞争力，不时为构建体系一个良好的思想品德的行业生态环境做出努力；另一方面要加强人才培养、团队建设、赛事策划和营销等方面的实践探索，增加俱乐部的竞争力，推进俱乐部成绩的提升。

我仍然很庆幸南通支云具备最好就是的球迷，他们对职业足球的规律有着理性思考而完全清醒的认知，也一直都在给俱乐部出谋，勉励并淡然的支持俱乐部的战略，后面静观事态发展环境变动，假如环境能向着我们期待中的方向变动，肯定会做一最新出的股改，让球迷当家做主。时机成熟后，会加快俱乐部证券化，都变成唯一意义上的球迷可以不直接持股的公众公司。

俱乐部现在是单一股权结构？

范兵：对。

你的其他生意怎么样？以你现在的财力，能支撑俱乐部的生存发展吗？

范兵：应该要还也可以，当然了这也均沾于所有的行业都在不等于理性的背景下。目前只不过实在太累但问题不是太大，毕竟地方政府我还是也很允许我们的。再者，上帝是绝对公平的，我投资的其余几个项目目前还是可以，每年都有点还好的分红。

这些年也有投资人想过来，但我更参与的是双方的价值观有无一致，他们是否你的真心愿意去为这座城市和球迷守护住这样的精神家园，不过现在的中国足球产业还在一个培育出期，必须时间和耐心，更不重要的是情怀和使命感。

些意向投资人确实不差钱儿，但你和他沟通交流后，发现他们连职业足球是怎么回事啊都真不知道，让他出去干吗？引入股东的目的是为俱乐部助力深度赋能，而不是消耗。要是出去后就盘算弄块地搞地产开发，那没多大意思。

等中国足球环境完全彻底改善后，也可以能遇见真心的话不会愿意和我们一起为中国足球产业拓荒的投资人，我们会考虑到引入中国战略投资人，但我更高兴看见的是等待中国足球能盈利了，让我们的球迷能参与进来，分享这些红利。