《共同体》是中国之声决胜时刻合作体育大生意所推出的体育商业主题对话节目，以“存异，好好聊聊大家约定在乎的体育热点话题”为口号，每个星期天一期，逢周五晚上10《决胜时刻》栏目期间开播。

早前，乒乓球运动员王楚钦在WTT兰州站拿到冠军后被粉丝“怼脸”跟拍。王楚钦然后斥责对方，要求开始拍摄拍摄。接着多位运动员在社交媒体上公开发文，并且婉拒粉丝接机、跟拍、代拍在内监视等越界行为，粉丝和体育明星之间的游斗立即拥有大家继续讨论的焦点。11月13日，第138期节目讨论到体育界地饭圈化行为，组织的三位“体己话者”是中国之声记者张闻，《乒乓世界》编辑部副主任边玉翔，体育大生意大湾区总监谭力文。

本文为本期节目内容精华摘要。

什么是球迷？什么是粉丝？

张闻： 今天去聊聊体育迷群体其中的饭圈化倾向，最近一段时间我确实是是尽量到很多运动员都在发声明，意思是饭圈的文化早影响大到自己，.例如女篮运动员杨舒予，她微博发文委婉地拒绝粉丝来接机，但然后表要不想见我的话，咱们球员在场上见。外，乒乓球运动员王楚钦在机场被贴身跟拍然后，又是然后斥责对方。这两件事几乎在同一时间赶到了热搜，也让体育饭圈化的问题又一次诱发了参与。我们必须做一个定义，什么是体育迷？什么是粉丝？什么是饭圈？边老师，您感觉体育迷和粉丝的界限在什么地方？

边玉翔： 这几个群体很有可能对体育都有吧相当深的热爱。最大的界限我感觉在于除体育赛场除此之外，粉丝的一些行为与体育竞技是没有真接关系。比如说在机场和酒店跟拍，这些行为干预到体育赛场之外的空间。以前肯定只在娱乐明星受众群身上才见到这类现象，现在也又开始渐渐地的在体育领域上有了能够体现。

张闻： 要是我也没监视跟踪这一类的私生饭行为，但我加入到一些组织，例如某球员粉丝团，那样的话算粉丝吗？粉丝和体育运动里经常直接出现的“球迷”敬语，英文全是同一个词，但中文语境中两种敬语之间的分歧在什么地方？力文我看？

中国乒乓球天团吸粉无数

谭力文： 总之我感觉粉丝跟球迷两个群体比较大的区别那就是，他是否只打听一下运动员的竞技表现。例如我是某运动员的球迷，我只查哈他在场上的一个竞技表现，他在场下的生活并并非我参与的重点。我只要参与这一场比赛或者下一场比赛，他的对手是谁、他的可以发挥怎么样啊、他也能轰出怎么样的表现、也能取得有什么样的成绩。这种我就比较杂于怀疑他是球迷。而粉丝的话，我个人如果说很有可能是更被运动员的个人气质或是其它特质所使得。

张闻： 像和其他运动项目相比较，在乒乓球球迷群体里面，粉丝甚至还是粉圈的面相展示展示的许多一些，边主任您能够认同那样的说法吗？

边玉翔： 我怀疑某种程度上是这样。乒乓球是中国国球，在最近几代人里也有不光好的群众基础。再另外乒乓球市场化做推广的赛事也也很多，年轻人群体中就是喜欢乒乓球的会比其余运动项目多一些。

张闻： 我跟您的想法差不多吧，好像听说乒乓球运动员有什么时候都会上热搜。我们对此运动员上热搜的认知，一般都是在即将举办小型偏文科类赛事的时候，诸如奥运会、亚运会，或是是其它单项的世锦赛。但我发现到，最近有一些乒乓球运动员就算是没有比赛，也我总是上热搜。所以我说，在某种程度上他们不仅是运动员，更是偶像。一般的运动在比赛期间才有相关新闻，如果是以偶像的身份，那么他的衣食住行，在粉丝的眼里是新闻。但我个人感觉偶像和顶尖运动员之间是也没冲突的，的或是说一次性处理得好就还没有冲突。

里约后国乒迎来“饭圈化”转折

张闻： 我做了一些调查，那一次一段时间和乒乓球球迷或粉丝团体所接触，我发现他们特别有组织、更加有公关意识。他们有一个统一的原则就是不给运动员招黑，是从自己的行动给运动员拉好感，诸如做公益、怎么制作一些有意思的二创、做图其他。而这些个技能点，其实很多是从娱乐圈平移回来的，假如处理得好，这些是能向这边的行为，但同时肯定有一些过激的行为也进入到到这个圈层中。边老师入行前那是乒乓球迷，据您从业后对业内的观察，乒乓球迷里偏粉丝向的群体是从什么时候开始逐渐的？有木有关键的时间节点？

边玉翔： 乒乓球以及国球，从五六十年代正在，就被特别多国人的比较喜欢和竞相模仿。你是哪时代都是不同的特点，也有人能表达对乒乓球就是喜欢的不同。2016年里约热内卢奥运会则是“粉丝化”现象再次出现的节点。里约奥运会后，可能会是由于中国乒乓球队常年的成绩累积，包括在大赛上表现出色，更多年轻的球迷开始现场观看乒乓球赛。他们会带横幅挂在看台上，就像足球比赛里的TIFO一样。

乒乓球在国内越来越普及得蛮早

不少人记忆中可能会都是张“石头乒乓球桌”

同时，每个粉丝组织在互联网上的或在线下比赛时表达自己的观点，意见自己喜欢的运动员的态度越发比较鲜明。可能在以前大家也有那样鲜明的态度，但导致时代和工具的局限，大家并肯定不能这样很直观地可以展示出来。2016年之前，移动互联网的飞速反展，扩大展示了这个现象。

张闻： 为啥里约会是一个重要的节点，一个是那像您心中明白的一代新人生命成长起来，那时候比较大的“00后”已经16岁了，逼近成年，渐渐地又开始会用自己的表达对这些世界的热情。第二是刚巧在里约奥运会的时候，中国乒乓球队又出现了一个说白的”双子星年代”。常见一般说来双子星太有话题度，也太容易被偶像化，特别是两个人同时都是世界最顶尖。三是里约奥运会后，乒乓球全面市场化、完全商业化，或者推出WTT等IP。乒乓球迷是可以更偶尔会地去外界赛事和运动员。力文，您都觉得更加市场化会不会孕育出更多粉丝的契机？

谭力文： 在里约奥运会结束后，逐渐地再次进入短视频时代，观众能短视频更加知道一点到了那些个乒乓球运动员，他们的魅力也自然而然地也让了一些年轻的受众。

接触运动员应只去运动场

张闻： 可能会大家会有一个疑问。在娱乐圈里，在某种程度上，粉丝这个可以影响大偶像。甚至于在一些节目中，粉丝是稳稳托住偶像最最重要的动力。不过运动员的成绩是靠自己打进去的，粉丝会会影响到运动员吗？球迷和运动员互相应该怎摸保持距离感？

边玉翔： 粉丝也可以球迷的行为，一直都会影响不大到运动员。例如球迷在现场为自己不喜欢的球队或则运动员加油，会鼓舞运动员的发挥。而现在是信息爆炸时代，球迷赛场外的行为也会与球员才能产生互动沟通。我如果说杰出的的运动员肯定在那样的时代的锻炼身体下变的更加的极为强大，先排除内心杂念，不追求更好的成绩、更高的舞台。

张闻： 粉丝这个可以通过什么途径去外界到运动员？

边玉翔： 建议的接触运动员渠道是在赛场上去为自己很喜欢的运动员和球队去加油哈。除此之外运动场以外的场合，反正都不太合适去私下里接触。

场上场面不精彩，对于怎么欣赏一项运动而言也相当

张闻： 事实上在娱乐圈，理论上说偶像也不应该要接触粉丝，这种所接触粉丝的行为叫“私联”。我也有一个困惑，有一种粉丝叫“事业粉”，他会对偶像做出很多他自己的个人意见，.例如他觉着你不会接什么呢戏、你应该要立刻出来接戏了、你应该要进组了。他希望他的这个意见都能够影响不大到偶像团队的一些具体决策。这两年在运动员领域也会出现了带有现象，一些粉丝觉着为什么我喜欢的运动员他现在是没有教练，或者他为什么和别人一条网线教练。边老师您我看？他们想要影响例如国家队的排兵布阵，有无过界了？

边玉翔： 我觉得必须那些个现象体现了什么了那些个球迷和粉丝，对队伍和运动员尤其的关心了解。第二点那是牵涉到专业领域，我以为大家要一直保持一定的理智，比较好的专业的事情一定交给专业的人来做，尤其是在专业的竞技体育，有一套自己竞技体育规律。

粉丝圈子“树靶子”文化为最大弊端

张闻： 当然粉丝疯狂追星的背后也未知一些利益关系，比如让王楚欣很困恼的跟拍和代拍，背后只不过是存在一条黄色产业链。王楚欣一张照片经代拍人员的层层加价，有可能结果都变成一件天价商品去收购。力文，你觉得估计怎么样啊去阻止体育界这种饭圈文化，强行什么人把这一套灰色产业真接平移到体育圈来？

谭力文： 从粉丝的角度判断，我感觉估计只要能坚持一点，那是肯定不能每时每刻都想要跟踪他的信息，得象边老师所说，我见一见他的时候，我就在赛场上见就完了。不过跟踪或代拍运动员的日常生活、满足的条件自己私欲的行为，或是可以由一些相关体育部门牵头交流查找执法部门，调查背后的产业链。比如说从一些在挑拨离间的说白“粉头”向北出发，毕竟某些特殊粉头肯定那是一名既得利益者，如果他倒买那些照片就能获益，他也就就会去煸动越来越多的粉丝去找代拍，后再被加价投机倒把运动员照片。如果能从源头出发去截断，我都觉得可以减少代拍、跟拍行为的发生，解决运动员增加或者困扰。

张闻： 从我个人的角度来说，我的观点更大胆激进一点，我总觉得如果没有我成为某位运动员的粉丝直接进入到粉圈，其实不太很容易不能形成像两位所说的这样好的心态，只查哈赛场表现。毕竟你一但入圈，圈子变会对你产生不良影响。同时这个圈子也排他的，小群体如果没有想越抱越紧，一定要树一个对立面。对立面可以是跟这位运动员水平相近的对手，还可以是对我们这些群体有意见的剩余群体。如果你组建了那样一个圈子，就很容易刚刚进入到信息茧房。你所知道一点的一切，甚至于你认为的是通天的一件事，在外人眼里肯定那就是一件小事。但不能够，而且你巳经进入到了茧房，在这里它应该是一件通天的事儿。

梅西C罗两人竞争也凝合出不少粉丝对立乱象

之外，如果不是你粉的运动员普通机电设备团队运动项目，.例如排球或者篮球，这样你的对立面不单是运动员的对手，也有可能会是他的队友。毕竟在一些偶像团体里面，不同成员的粉丝和粉丝互相是有不徇私情的壁垒的。在粉丝的圈层里，连你的队友都会被树为一个对立面的话，如果不是它在某种程度上夺舍了队伍，它的后果是后果不堪设想啊的。所以才我感觉大家不管怎末迷，只要你不蓄意伤害运动员的隐私权，我全是是可以表述的。可是再次进入这样的粉丝圈，我个人是相对而言都很小心谨慎的，不知道边老师怎么知道我这样的心态？

边玉翔： 我觉得你那样的心态还不错的，只不过大家要有一个认知：我们无论不喜欢哪一项运动、哪一位运动员，我们期望从他身上换取更大奔来的激励。千万要保持警醒，千万不能而且今天的事情给自己和别人带来太的负能量。从运动员身上去吸取到方向向的东西，鞭策到自己，我总觉得这个才是最无意。像我们团体一定要对立面的观点，我觉着是大可不必的。

张闻： 对，但是我认为一旦你真有迷上体育这件事本身了，你刚刚进入到赛场观赛者，理论上就算是是队友，有时候是你真心会为对手鼓掌喝彩的，因为那种凶猛的交锋和更高水平的运动员之间的高水平的较量，会让人陶醉其中，它不可能有一种对立，反而会磨平棱角一些隔阂，这才是体育的最的魅力。

爱他，就参与他的运动项目

张闻： 体育让了这么说多年轻人来打听一下，会不会那就证明我们的运动员影响力越来越厉害了吗？

谭力文： 我总觉得两者是息息相关的，但不过这又是一个矛盾的地方，因为在以前体育相对来说就没那你多人打听一下的时候，肯定有一些运动员更只希望自己能被外界所参与。但现在体育越来越大给予重视，有人又会运动过多地去关注那些个运动员。诸如粉丝们肯定不仅希望关注自己偶像在场上的表现，猎奇的心理驱使他们对运动员的日常生活也有了更多的兴趣。

张闻： 确实，现在饭圈文化早就对很多运动员会造成了特别大的困扰，我们开篇的时候就已经告诉过，樊振东，王楚钦和杨舒予等运动员都是从公开的渠道能表达回绝粉丝运动过多污蔑他们的生活。从体育专业人士的角度当然，这种行为该怎么样去尽量的避免呢？

边玉翔： 必须，过激行为大家一定要坚决抵制。毕竟这些东西不仅是针对运动员或者其他领域的明星名人，就算是是普通人，这个行为都对别人的私人空间导致了侵占。所以才这个大家是一定要坚决抗议的。也有的或机场代拍、酒店跟踪这类行为，我觉着它已经不单是不有礼貌的行为，哪怕是不违法的。我觉得上面那些个过激行为，一方面是最后呼吁政府和各种管理机构近期出台依先生的管理措施，可靠我们所有人、尤其是运动员的总体合理的个人空间。外，我感觉体育经纪人可以不给运动员一些指导，指导运动员处理好和外界的沟通关系。我觉得体育经纪人在这些事情里是有一定的专业操作空间的。因为运动员的专项技术不是和大家拉好关系，可能也不最善长在公共场合去思想感情自己。可是要是有经纪人或则经纪团队，在这方面很有可能会做得更得体大方一些。

乒乓球刘诗雯、石川佳纯一同出席球迷见面会

这类官方组织活动帮助了球员球迷更囊腺瘤互动

张闻 ：我们已经进入到了自媒体传播的时代和短视频的时代，任何一个领域表现出非常出色的人都会手中掌握自己的粉丝。演员有粉丝，歌手有粉丝，运动员也有粉丝。但做运动员的粉丝和做演员歌手的粉丝有无有不一样的地方？

边玉翔： 拿表演型的明星和运动员来而言的话，我都觉得重点是要理解运动员的特殊性。某种程度上他承担部分了一种使命，那就是在国际大赛国争光。肯定我们就是喜欢运动员确实是就是喜欢他能为祖国、为集体受到荣誉。运动员并也不是以表演为第一位，很多时候要承当更大古怪的压力。我都觉得大家不喜欢体育明星的时候，要了解那些个情况。又不能已经像尊重表演啊型明星那样的，对他们提出来在赛场外的过高要求。有一些偶像，他是要和粉丝达成亲密的关系，以进阶自己的事业，但运动员更多的压力是在运动成绩上，是在自己的竞技能力的提升上。两者有这些方面上的区别。

张闻： 这让我又想起，在某些粉丝看来，他的偶像在社媒上公告自拍就叫“晚上营业”。但要是是运动员，能够的“营业”当然是在赛场上。如果没有粉丝认为对外营业绝对不够，那些要求运动员那个月还得一个自拍，似乎稍微有点过分了。比较喜欢运动员的粉丝需要多少应该是需要提高对运动所了解，比如比赛时的加油礼仪，比如说项目三个专属的观赛礼仪。.例如网球和花样滑冰就对观众观赛礼仪有一定要求。可是很是还未所接触这种项目的年轻人当然不太清楚，但也应该是增加学习。

边玉翔： 乒乓球反正也是一样。在运动员发球或者击球点的过程中，需要达到一定又安静，指导运动员好地发挥。我最重要的安慰和鼓励和期望大家从不喜欢看球，到逐渐地能体会到这样的项目的魅力，再到后面大家这个可以拿起球拍去接触，加深地体会到这项运动的难度。这能让我们极其表述自己很喜欢的球员和队伍。有的时候我们光在外围看，不能能体会到一部分，当自己完全联合到这种运动中，很清楚这个球在打到关键时刻，你是哪人心里都会不安，才能更好地明白运动员在场上的发挥的或出现的各种情况。

张闻： 您说得特别步步到位。有一些运动，你以及一个观众的话，能大概情况看明白了，比如说足球、篮球。但乒乓球是一项技术相当细微的运动，要是你肯定不会打乒乓球，很多球的处理是看不清楚的。如果没有你会打羽毛球，你说这些比赛是别有一番乐趣的，因此我感觉我们今天那个话题在这已经结束也更加好。我想对所有喜欢乒乓球运动的或喜欢一丁点运动的粉丝球迷说：要是你最终能成为这项运动的参与者，也许你会能得到以外粉偶像之外地偿的乐趣。非常多谢了两位，我们下期节目再会。

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